Bibliotecario in Colombia tra Wikipedia, diritto d’autore (e non solo). Mario Coffa intervista David Ramírez-Ordóñez

Interview in English

David Ramírez-Ordóñez è uno studente di dottorato presso l’Università Aperta della Catalogna (Barcellona), membro del progetto Where Are the Women in Wikipedia – WAWW. Ha conseguito un Master in Education on the stream Educazione alla conoscenza sociale e politica e la laurea in Biblioteconomia e Scienze dell’informazione presso la Pontificia Universidad Javeriana di Bogotá. Lavora su progetti digitali su Internet dal 2005 relativi all’accesso alle informazioni, alla governance di Internet, al diritto d’autore, alle biblioteche e alla narrazione digitale. Creatore del calcolatore di dominio pubblico colombiano in una tesi premiata, da Bibliotecarios al Senado (Biblioteche al Senato) un gruppo internazionale di difesa dei bibliotecari che ha cambiato la legge sul copyright in Colombia per biblioteche, archivi e musei. È consulente esperto per l’International Federation of Library Associations and Institutions (IFLA) in materia di diritto d’autore e altre questioni legali e per l’America Latina e i Caraibi. È stato selezionato nel 2016 sempre dall’IFLA come uno dei 9 leader mondiali a partecipare come associato al Leaders Program per i suoi risultati nella difesa delle biblioteche.

Per iniziare puoi brevemente parlarci e raccontarci del tuo lavoro?

Il mio lavoro si snoda tra informazione (digitale), potere e cittadinanza. Mi interessano i rapporti di potere tra le persone e come puoi esercitare quel potere per promuovere i tuoi valori come essere umano. L’accesso alla conoscenza e alle informazioni qui è fondamentale perché puoi comprendere l’accesso alle informazioni e come partecipare a una conversazione in tempi diversi. Ad esempio, leggere un libro è parlare di quell’autore anche se quella persona è morta molto tempo fa e puoi scrivere una recensione circa le sue idee e mantenere la conversazione anche con i futuri lettori. Alla fine si tratta di come stabiliamo relazioni con altri esseri umani e le loro idee, giusto?

I miei studi mostrano la stessa narrativa ma alla fine: chi ha il potere, chi può stabilire regole, chi no e come puoi introdurre nuove idee in una comunità. Nel 2011 ho creato il Public Domain Calculator (disponibile su http://a.hiperterminal.com/dominiopublico in spagnolo), un sito web che ti pone alcune semplici domande come ad esempio: l’autore è vivo? In quale anno è morto? E poi il Calcolatore ti dà la data in cui il copyright è cessato e puoi usare liberamente un’opera. Questo progetto ha reso accessibile un mucchio di testi legali per gli avvocati ed è tradotto in qualcosa che puoi facilmente capire: puoi o non puoi usare un’opera colombiana a causa del copyright. Poi ho studiato pedagogia e mi rendo conto che come bibliotecari stiamo imparando a gestire una biblioteca da persone che immaginano come farlo ma non sempre hanno l’esperienza che abbiamo noi, lavorando quotidianamente, a contatto con utenti e lettori, perché alla fine le persone che creano leggi per le biblioteche, non necessariamente sono bibliotecari; ovvero, quando aprono spazi di dibattito siamo molto impegnati a lavorare nella nostra biblioteca, non capiamo la lingua o semplicemente ignoriamo questa opportunità. Alla fine chi sta plasmando il modo in cui impariamo non è un bibliotecario e dunque ho immaginato un modo per criticare le radici di ciò che impariamo per creare nuove domande su ciò che facciamo, perché lo facciamo e come possiamo renderlo migliore. Il risultato è stato un movimento basato sulle pratiche comunitarie per i bibliotecari chiamato “Bibliotecarios al Senado” (Bibliotecario al Senato, in spagnolo) in cui i bibliotecari colombiani uniscono le forze per conoscere il diritto d’autore e modificare effettivamente la legge sul diritto d’autore in Colombia nel 2018.

Al giorno d’oggi non sono così vicino alle biblioteche e ai bibliotecari come prima, ma come ti ho detto il mio background è lo stesso: ora sto studiando il gender gap in Wikipedia. Voglio capire perché l’“enciclopedia libera” non è così “gratuita” se sei una donna e perché solo il 20% circa dell’intero contenuto riguarda le donne ed è difficile spostare quel 20% a un numero più alto. Sto combinando la mia esperienza nelle biblioteche digitali, l’accesso alle informazioni e la difesa per vedere come le donne possono avere più potere in Wikipedia, a mio parere, un club maschile.

Cosa vuol dire essere e fare il bibliotecario in Colombia? Esiste un’associazione di riferimento per la professione?

Non sono sicuro di essere la persona giusta per rispondere a questa domanda, perché vivo all’estero dal 2017 e la Colombia sta cambiando molto e molto velocemente. Quando lasciai la Colombia, il processo di pace era appena avvenuto e ora abbiamo uno scenario di pandemia con mesi di proteste sociali. Seguo il campo delle biblioteche colombiane, ma ovviamente immagino che un bibliotecario colombiano che vive in Colombia possa essere più preciso di me. In base alla mia esperienza, essere un bibliotecario in Colombia è legato al lavoro da solo in molti casi, essendo allo stesso tempo direttore, catalogatore, capo dei servizi, insegnante, addetto alle pulizie e guardia giurata, perché nel 2014, circa il 70% delle biblioteche della Rete delle biblioteche pubbliche colombiane (erano circa 1.500 biblioteche in tutto il paese) erano gestite da una sola persona. Devi essere molto creativo e lavorare a stretto contatto con la tua comunità per essere in grado di rispondere ai bisogni della comunità e ho incontrato molti bibliotecari che fanno un lavoro fantastico in Colombia.

Sono un membro dell’Asociación Colombiana de Bibliotecólogos – ASCOLBI, l’Associazione delle biblioteche nazionali colombiane e ricordo che tutto era molto centralizzato, ma il Goberning Board (2018 – 2021) stava lavorando molto per renderlo più declassificato e il COVID-19 ci ha spinto molto in quella direzione, ma tieni presente che in alcuni casi non hai accesso a Internet, ai dispositivi o alle competenze per usarlo. Essere un bibliotecario in Colombia è un compito molto difficile, ma che va comunque fatto.

Non so Mario se hai la stessa sensazione in Italia, ma in Colombia sembra che se studi Biblioteconomia e Scienze dell’Informazione alcune persone lottino con essa, cercando di spiegare cosa può fare un bibliotecario; tranne se, che non passi 5 anni a imparare a spostare i libri dagli scaffali alle mani dell’utente e che non hai 3 classi per zittire gli utenti (Shush I, Shush II e Shush III secondo il tuo curriculum). Non ho mai partecipato a quel dibattito perché ero innamorato di tutto ciò che puoi fare con le query e i dati e quanto sia complesso capire la tua comunità e come puoi promuovere lo sviluppo della cittadinanza nei tuoi utenti e lettori.

Quando ero un insegnante di biblioteconomia e scienze dell’informazione ho notato che molti studenti erano molto preoccupati di monetizzare le biblioteche o di includere alcuni termini neoliberisti in qualcosa che per me non ne aveva bisogno. Puoi vederlo in tutto il mondo quando le persone non si riferiscono agli utenti o ai lettori della biblioteca, ma ai “clienti”. Per me è terribile, ma penso che sia ancora molto comune in Colombia. Penso che abbiamo bisogno di soldi, ovviamente, ma alla fine della giornata non è tutto nella tua vita e se lo è, suona molto triste per me.

Ho conosciuto alcuni colleghi che si occupavano di violenza in quartieri molto difficili e a volte come bibliotecario hai bisogno di creare spazi sicuri. È dura ma alla fine sono successe cose belle: per esempio un collega ha realizzato un programma di cinema in biblioteca e lui ha potuto radunare nella sua libreria tifosi di diverse squadre di calcio per farli parlare. È come se questo bibliotecario creasse un luogo comune ai Capuleti e ai Montecchi per discutere serenamente di film, anche se fuori dalla biblioteca non uscivano insieme perché rivali.

A volte penso che essere bibliotecario in Colombia sia un atto di fede, perché devi fare i conti con il fatto che devi fare un grande sforzo per raggiungere un minimo dove magari bibliotecari in altre parti del mondo o anche nelle biblioteche delle capitali in Colombia ce l’avevano già. Per questo motivo sei completamente disconnesso da ciò che accade intorno a te e far parte di un campo di biblioteche internazionali suona come una cosa aliena. Ho passato un po’ di tempo a capire il campo delle biblioteche regionali e internazionali per condividerlo con i bibliotecari in Colombia e in America Latina. Come ho detto, forse chiunque viva in Colombia può fare un ritratto migliore dell’essere un bibliotecario, ma penso di poter avere una prospettiva diversa, ancora valida su ciò che significa. spero sia utile! 

Fra le tante cose di occupi di diritto d’autore: nell’era in cui le notizie e insieme ad esso le opere, come ad esempio gli eBook (per quanto riguarda le biblioteche), “viaggiano” in rete, cosa accade in termini di diritto d’autore e copyright?

È uno scenario molto interessante per me, perché abbiamo una legge globale sul copyright, a causa di trattati internazionali, creata per non copiare opere, ma nella tua vita quotidiana hai Internet, creata per copiare informazioni ovunque per sopravvivere a un attacco nucleare e preservare le informazioni. Penso che viviamo in tempi molto interessanti in cui come esseri umani stiamo prendendo molte decisioni, e anche se non partecipiamo a questi dibattiti, stiamo già prendendo una posizione, e avevamo un Internet ideale all’inizio, ma ora ci stiamo muovendo a molti futuri distopici. È interessante come alcune persone stiano cercando di adattare gli atomi in bit, ma a volte funziona, a volte no. Stiamo cercando di definire i limiti e spero di potercela fare nel modo più saggio possibile. Penso che stiamo perdendo molte capacità e qui come bibliotecario penso che sia necessario impegnarsi molto con Amartya Sen per comprendere profondamente questo concetto. Stiamo perdendo la capacità di modificare, la capacità di remixare, la capacità di essere creatori basati sui lavori di altre persone. Puoi mantenere alcune di queste libertà, ma a volte significa che hai bisogno di competenze ad alta tecnologia che per me è un enorme spreco di tempo e risorse. Stiamo perdendo la capacità di leggere e scrivere in un senso più ampio. Stiamo diventando consumatori e solo un certo gruppo di persone (spesso uomini, bianchi, ricchi, provenienti da un luogo specifico del mondo, con una certa istruzione) sono creatori, il che è triste per le opportunità che abbiamo ora, come hai detto. Per viaggiare in rete. E beh, il diritto d’autore alla fine è solo una cosa minore rispetto ad altri diritti che dobbiamo preservare. Ho ricevuto un’e-mail da un collega all’estero dell’America Latina che mi ha detto che è stato torturato perché su Facebook gli piaceva un commento, ha condiviso un articolo e il suo governo lo ha portato nel cuore della notte illegalmente per vedere se faceva parte di gruppi contro il governo vero e proprio. Sembra pazzesco finché non succede a qualcuno che conosci o anche a te. Guardate la pandemia: molte libertà si sono arrugginite a causa dell’idea di sicurezza. È assurdo pensare che se il tuo genere non corrisponde al tuo sesso, la tua aspettativa di vita può crollare drasticamente a causa dell’intolleranza.

E la tua domanda include una disuguaglianza che a volte dimentichiamo: metà della popolazione mondiale non ha accesso alla rete. Cosa faremo con metà della nostra specie? Continua a guardare dall’altra parte? Ad ogni modo, immagino che ci siano molti problemi ed è per questo che è una buona idea unirsi a un’associazione di biblioteche per trovare soluzioni dal nostro campo a tutte queste sfide interessanti, molte delle quali incluse negli obiettivi di sviluppo sostenibile (SDGs), ma possiamo anche avere una prospettiva critica al riguardo. Ho conversazioni molto interessanti con i colleghi del Cile e della Bolivia che credono che dobbiamo stare attenti a questo processo nel contesto locale. Gli SDGs sono un’iniziativa coloniale? Se come bibliotecari di tutto il mondo stiamo promuovendo questi Obiettivi, c’è la possibilità che stiamo commettendo un errore? E se lo facessimo in alcuni contesti? 

Wikipedia e Biblioteche. Due termini diversi ma che possono andare d’accordo e trovare supporto l’uno dall’altro?

Davvero. Attualmente ci sono gruppi di bibliotecari che lavorano su Wikipedia e Biblioteche. Altri progetti della Wikimedia Foundation sono Commons Wikimedia e Wikidata, solo per citarne alcuni. Ci sono molte opportunità ma allo stesso tempo molte sfide.

Ad esempio immagina di poter condividere i tuoi dati di catalogazione utilizzando Wikidata. Ricordo le esplorazioni in questo campo da parte dei bibliotecari italiani e forse è una cosa comune per te, ma può cambiare il modo in cui lavorano i bibliotecari in Colombia o anche in America Latina. La collaborazione in questo scenario potrebbe essere fantastica. Se parliamo di conservazione digitale possiamo anche aprire un discorso molto interessante e ancora una volta cadiamo nel rischio che un’unica rete contenga le informazioni del mondo e ciò che rappresenta. Se riusciamo a mantenere un Internet libero e aperto, questo può essere un sollievo, ma Internet sta diventando sempre più centrato in un piccolo gruppo.

Parlando della mia ricerca: mi concentro sul gender gap di Wikipedia, giusto? Ma Wikipedia si basa su fonti affidabili che detengono le biblioteche, giusto? Se Wikipedia ha un divario di genere forse è perché mostra un divario di genere nelle informazioni che le biblioteche contengono. Quante volte abbiamo quindi verificato se c’è un equilibrio, in termini di genere, della nostra collezione? Mi piace molto quello che è successo nel Museo Nazionale della Colombia e il lavoro del mio collega Leonardo Ramírez-Ordóñez, che in realtà è il presidente dell’Associazione delle biblioteche colombiane (2018-2021). Stava lavorando al “Muro della diversità”, una mostra che illustra la diversità in Colombia. Fino al 1991 la nostra costituzione immaginava una Colombia bianca e cattolica e ora (spero) abbiamo un paese diverso e quel muro di diversità includeva afros, donne, indigeni, ecc. che è un passo nella giusta direzione, immagino, ma come società forse non stiamo dando spazio ai giovani, agli anziani, alle persone con credenze diverse e le proteste in Colombia rivelano quanto sia difficile essere tolleranti con la differenza nella nostra società e quanto in profondità abbiamo bisogno di lavorare, in questo caso dai musei, dagli archivi e biblioteche per cambiare le idee delle nuove generazioni, per essere aperti a tutti, che mi ricorda quell’interessante campagna di IFLA New Professionals nella Conferenza IFLA del 2018 a Kuala Lumpur. 

Nel 2016 sei stato selezionato come uno dei 9 leader mondiali per i tuoi risultati ottenuti nella difesa delle biblioteche. Ci puoi spiegare brevemente cosa ti ha portato a questo riconoscimento e cosa quest’ultimo ha significato per te?

Sicuro! Quella era la seconda coorte dell’IFLA Leaders Program. Per le persone che non fanno parte del mondo delle biblioteche di solito spiegavo questa iniziativa come “Captain Planet and the Planeteers” ma per i bibliotecari ed io ero Ma-Ti, quello che usava l’anello del cuore, il ragazzo del Sud America. IFLA sceglie bibliotecari da Filippine, Egitto, Senegal, Cina, Serbia, Lettonia, Messico, Stati Uniti e Colombia. Stavo promuovendo l’inclusione delle biblioteche nella riforma del diritto d’autore in Colombia dal 2011, dove la proposta non aveva assolutamente alcun riferimento alle biblioteche e dopo molti advocacy con la Biblioteca Nazionale della Colombia, ASCOLBI, molte altre associazioni di biblioteche in Colombia e anche da all’estero, tra cui il presidente dell’IFLA Glòria Pérez-Salmerón, l’Associazione delle biblioteche cilene e molti altri colleghi, le biblioteche sono state riconosciute come una parte importante del sistema del diritto d’autore. Il Programma ci ha invitato alla 3° Conferenza IFLA, a Columbus (2016), Wroclaw (2017) e Kuala Lumpur (2018) e a molti altri eventi, nel mio caso lo Standing Committe on Copyright and Related Rights a Geneve (Svizzera) o Internet Governance Forum a Guadalajara (Messico) per promuovere le biblioteche, una legge equa sul diritto d’autore, l’accesso alla conoscenza e gli obiettivi di sviluppo sostenibile nel campo delle biblioteche. È stato molto interessante perché posso vedere colleghi di tutto il mondo e ho capito che, nonostante le diverse lingue, siamo tutti collegati.

Questo mi ha aiutato a capire chi siamo in America Latina e in Colombia, voglio dire, per cercare di trovare una “identità bibliotecaria colombiana” che in realtà è piuttosto diversa. Ho avuto l’opportunità di vedere come il settore delle biblioteche latinoamericane può interagire con altre regioni e ho avuto l’opportunità di spiegare cosa ho capito dell’intero processo per condividere queste idee con altri oratori spagnoli. Ad esempio, ho realizzato un diario illustrato sul Congresso IFLA (disponibile su http://blog.hiperterminal.com/tag/wlic2019/), un diario presso la World Intellectual Property Organization (disponibile su http://blog.hiperterminal. com/tag/sccr36/ ) e il mio progetto finale per il Leaders Program è stato un libro, scritto con Virginia Inés Simón (Argentina) e Robin Kear (Stati Uniti) disponibile su http://blog.hiperterminal.com/2019/07/ 31/publicacion-del-libro-estudio-crews-en-detalle/ e qui una visualizzazione 3D: http://hiperterminal.com/hiperterminal/crews/dataviz/presentacion-3D/#/overview  per spiegare la situazione delle biblioteche e archivi su eccezioni e limitazioni al diritto d’autore, un report di +500 pagine ha effettuato una visualizzazione dei dati per vedere cosa abbiamo e cosa ci manca sul diritto d’autore. Personalmente mi ha cambiato la vita. Ho avuto l’opportunità di partecipare alle arene globali e parlare a nome del settore delle biblioteche. Ho notato come in Colombia e in generale in America Latina stiamo lottando perché a volte sentiamo di non essere bravi come gli altri bibliotecari, ma questo mi ha mostrato che abbiamo ottime idee, ma il nostro contesto è molto diverso. La lingua è una barriera per esprimere molte cose, ma questo non è solo legato all’educazione ma alla fiducia. Puoi notare che ogni volta che qualcuno inizia una dichiarazione dicendo “Mi dispiace per il mio povero inglese…” e penso che dobbiamo trovare modi per promuovere le nostre idee e la nostra cultura. Ho fatto una presentazione a Buenos Aires e chiedo al pubblico: perché non partecipiamo a scenari globali? È perché non parliamo inglese? Ok, immagina che tutti possano capirti, dopodiché cosa vuoi promuovere dal tuo paese o regione? Abbiamo molto da dire sulla scienza aperta, la diversità, la conoscenza indigena e così via.

Allo stesso modo ho notato molte altre cose che volevo cambiare. Ad esempio, ho notato che è molto comune che le persone con la conoscenza cerchino di mantenerla per creare un qualche tipo di potere, il che è strano perché siamo bibliotecari e quello che facciamo è condividere la conoscenza, giusto? Ho spesso ascoltato persone che chiamavano il “Programma Leaders” il “Programma Giovani Leader” e una pessima atmosfera sulle diverse generazioni di bibliotecari, non sempre, ma c’era. È stato molto strano perché non eravamo molto giovani, voglio dire che uno dei Leader aveva dei nipoti ma quello era un modo per dirti “in futuro farai grandi cose” come se tutto quello che abbiamo già realizzato fosse nulla. Quello è stato cablato per me.

Il programma Leaders mi ha fatto concludere quanto dovremmo migliorare la nostra associazione di biblioteche locali. Sono stato coinvolto con Ascolbi prima del Programma Leaders, ma dopo ero più interessato a promuoverlo. Sto pensando molto al colonialismo ora e mi chiedevo come possiamo evitarlo nel campo delle biblioteche. Quali sono le nostre idee ei nostri valori come campo bibliotecario latinoamericano? Cosa vogliamo promuovere? In America Latina sento che stiamo escludendo i non spagnoli e c’è molto da fare in questo modo, è strano perché le collaborazioni qui possono essere fantastiche.

Mi chiedo come possano collaborare i bibliotecari dell’America Latina, dell’Africa e dell’Asia, perché si vede come la nostra partecipazione sia inferiore rispetto ad altre regioni del mondo (lo dimostra questa mappa di un incontro del 2017: http://blog.hiperterminal. com/2018/09/12/visualizando-datos-de-ifla-la-sesion-de-la-presidenta-electa-en-2017/ ).

La biblioteca di domani: ti chiedono di indicare pochi e semplici passi per costruire un modello di biblioteca per il futuro. Quale sarebbero le tue indicazioni?

Allora, fammi pensare. Immagino che Andres Reinoso (Argentina) mi abbia chiesto qualcosa di simile e abbiamo realizzato un video di promozione, ma in breve:

Dipende, qual è la tua comunità? Chiedi alla tua comunità cosa vuoi ottenere insieme. Quali sono le nostre priorità?

Non pensare a un singolo futuro, pensa ai futuri (al plurale). Quali futuri vuoi trasformare in realtà?

Fai un inventario delle abilità nella tua comunità. Date loro uno spazio, amplificate le loro voci dalla biblioteca. Troveranno il modo di collaborare.

Promuovere i beni comuni, il dominio pubblico e la libera circolazione delle idee. Non importa se è digitale o analogico, fate spazio a tutti loro. Dai la possibilità di modificare e remixare. La cultura hacker (nell’interpretazione di Pekka Himanen) ci offre una prospettiva interessante.

Dare uno spazio per scambiare idee, uno spazio per pensare in modo critico. Questo alla fine può sviluppare una cittadinanza critica, che sarà fantastico.

Guida la tua community verso piattaforme che possono utilizzare o crea le tue piattaforme. Collabora con altre istituzioni.

La tua conoscenza locale è incredibile. Usa la libreria per registrarlo e condividerlo. Abbiamo bisogno di un forte ricordo di chi siamo e di cosa hanno fatto gli altri prima di noi.

Promuovere un Internet aperto, distribuito e gratuito. Un internet femminista, un internet aperto a tutti.

Dovresti divertirti. Se non è divertente, è un peccato.